Харизматические практики и «Духовные законы». Десять рогов великой блудницы. Рог восьмой. Тема «Закон веры»

г. Кострома, 2025 г. Другие диспуты Пятидесятническая практика говорения на языках (глоссолалия): учебный диспут 1 ; учебный диспут 2 ; учебная беседа Крещение: диспут с баптистами ; учебный диспут Спасение: диспут с баптистами ; учебный диспут ; семинар Евхаристия: диспут с баптистами ; учебный диспут Священное Писание и Священное Предание: диспут с баптистами ; учебный диспут Личные взаимоотношения со Христом: диспут с баптистами Иконопочитание: диспут с баптистами ; учебный диспут Водительство Духом Святым: диспут с баптистами Апостольская преемственность: диспут с баптистами Вера евангельская: диспут с баптистами Единство Церкви земной и Небесной. Почитание Пресвятой Богородицы и святых: диспут с баптистами ; учебный диспут О Символе веры: учебная беседа Священство: учебный диспут О Церкви: учебный диспут Эсхатология: учебный диспут Беседы о харизматических практиках и «духовных законах»: Вступление ; 1. Исцеления ; 2. Пророчества ; 3. Изгнание бесов ; 4. «Падения в духе» ; 5. Святой смех ; 6. Инкаунтер Содержание Учение «Движения веры» о Боге, о Христе и о вере Творящая вера (вера в веру) Четыре шага по Хейгину Правильное понимание Евр.11:1 Библейские аргументы «Движения веры» «Закон веры» в изложении Владимира Мунтяна Значение эмоций в позитивном исповедании Позитивное мышление О сущности веры и сущности Бога Пример позитивного мышления в болезни Все мечты харизматов – о земном благополучии Краткое изложение теории позитивного исповедания Визуализация – психологическая и полумагическая практика Наукообразные объяснения харизматов Действие «закона веры» на примере Руслана Белосевича Почему харизматы не каются в своих заблуждениях Искажение образа библейских святых (пророк Илия) Харизматы перекладывают вину за свои ошибки на Бога Пасторы-харизматы реформируют мышление своих прихожан Дух веры харизматов – это дух сребролюбия. Искажения вероучения Учение Андрея Лукьянова об ангелах Правильное отношение к богатству Православное учение о вере Вера от слышания и вера как дар Духа Вера как дар Духа в житии вмч. Георгия Победоносца Вера св. прав. Иоанна Кронштадтского и ее проявление в исцелениях Важность причащения для исцелений и изгнаний бесов Учение о надежде Уверенность в спасении препятствует надежде Уверенность в спасении лишает и самого спасения г. Кострома, 2025 г. Учение «Движения веры» о Боге, о Христе и о вере Иерей Евгений Веселов : Очередная восьмая наша тема посвящена вещам духовным, а именно «закону веры», так называемому, и позитивному мышлению. По большому счёту, это фундамент для всего предшествующего и для процветания. Иерей Евгений [дальнейшее изложение материала по книге В.В. Селивановского «Харизматическая ересь»] : Я изложу сейчас основные положения учения «движения веры» по Селивановскому, ныне иеромонах Викторин. Он говорит так, что «Бог создавал мир словами веры, мы должны иметь такую же веру, как у Бога. Aдам был создан, как точная копия Бога, как Бог этого мира. В грехопадении Адам утратил свою Божественную природу и воспринял духовную природу сатаны. Адам, а вместе с ним и Бог, утратили владычество над землёй. Для искупления Богу понадобился такой же Богочеловек, как первый Адам. Чтобы стать всецело человеком, Иисус Христос принял в Себя природу сатаны. Иисус умер духовно». Я, оговорюсь, не все принимают эту идею духовной смерти Иисуса, но, однако, она у некоторых проповедников звучит. А вот, что касается точной копии Бога, что Бог создавал мир словами веры, мы местами увидим: у некоторых проповедников это звучит. Развёрнуто, к сожалению, они не могут сформулировать все эти концепции, потому что и не всем позволяет словарный запас, или вот логику изложения не всякий может сформулировать, но в книгах, подобных этим, конечно, такие моменты встречаются. Далее. Как я сказал, некоторые считают, что «Иисус умер духовно, и в глубинах преисподней, где Иисус претерпел три дня мучений, произошло окончательное искупление человека (то есть не на Кресте, а в аду). Иисус там родился свыше и победил сатану. Каждый рождённый свыше христианин, теперь получает природу Бога». Это снова в проповеди будет звучать. «Иисус отказался от владычества над землёй, передал власть Церкви, Главой которой Он является. Но исторические Церкви до сих пор не поняли дарованной им полноты власти и ответственности. Наконец, здоровье и процветание является достоянием всех людей через жертву Христа. Любой человек, а преимущественно христианин, распоряжается своим здоровьем и богатством с помощью позитивного исповедания, то есть позитивного мышления, творческой визуализации и обязательной декларации желаемого, как действительного.» Ну вот это то, что мы обозначили как позитивное мышление, хотя, может быть, точнее сказать даже о позитивном исповедании. Ну, здесь я следовал за большинством современных проповедников, популярных русскоговорящих. Творящая вера (вера в веру) Иерей Евгений [продолжение цитирования]: И теперь, что касается понятия творящей веры, или, как говорит Селивановский, веры в веру. Кеннет Хейгин, которого можно считать основателем этого движения, учит так: «Исповедание веры создаёт реальность. Поэтому вера «движение веры», существенно отличается от веры, в традиционном христианском понимании. Объект традиционной веры – это Бог, а «движение веры» требует верить в саму веру. Хейгин говорит так: «Имейте веру в собственную веру», и написал книгу «Имейте веру в вашу веру». То есть Хейгин учит людей иметь веру в их веру, в противоположность наличию их веры в Бога. Получается, что Сам Бог в «движении веры» является подвластным закону веры. Бог не всемогущ, не свободен, Он может действовать лишь через человека посредством его веры. Бог не может отказать требованию веры человека, поскольку оба они являются субъектами силы или закона веры, а значит, как написал в своей книге Ледяев, «вера – это самообслуживание. Нечего ждать у моря погоды, никто не поможет, если сам себе не поможешь. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих». То есть без всяких там молитв и ещё чего-то такого. Кеннет Коупленд, знаменитый лидер «движения веры», говорит, так: «Вера – это духовная сила, духовная энергия, духовная мощь». То есть никакого там «я верю в Тебя, Господи, подай мне что-то». Нет, сама по себе – мощь. «Именно благодаря силе веры действуют законы духовного мира. Сила веры, духовная сила сотворила этот мир, и те физические законы, которые им управляют, Бог Дух сотворил всю материю и сотворил Он её, продолжает Коупленд, – силой веры». Вот так. Верующий Бог, оказывается. Я хочу напомнить здесь, прерывая цитирование, что вера говорит о будущем, как о существующем, следовательно, будущего ещё нет, поэтому вера предполагает незнание. Поэтому апостол говорит в 13 главе 1 Послания Коринфянам, где говорит про веру, надежду, любовь, что любовь останется, вера упразднится ( 1Кор.13:12–13 ), именно в силу того, что вера не полнота знания, а там будет само знание, наряду с ней вера не нужна. Но «движением веры» это, конечно, не озвучивается. Вера – даже Бог ей подвластен. Четыре шага по Хейгину Иерей Евгений [продолжение цитирования]: Кеннет Хейгин описывает явление к нему Иисуса в видении, Который сказал: «Если любой человек, в любом месте сделает эти четыре шага, или воплотит на практике эти четыре принципа, он всегда получит то, что он хочет от Меня или Бога Отца». «С этими шагами, – сказал Иисус Хейгину, – ты можешь сам заполнить свой билет, полученный от Бога». Итак, четыре шага Хейгина, которые открывают собой «закон веры». А именно, всего несколько слов: скажи это, сделай это, получи это и расскажи об этом. Ещё раз. Первый шаг – скажи это. Второй – сделай это. Третий – получи это. И расскажи об этом. Первые два шага в этом алгоритме, которые Хейгин назвал формулой веры, означает необходимость декларации желаемого как уже достигнутого и действий в соответствии с этой декларацией. Третий шаг – получение желаемого результата, a четвёртый – пропаганду самого метода. Причём «скажи, это» может означать любое человеческое желание. Он говорит так: «Я молился о желаниях своего сердца. Верю, что я получаю их». Итак, Бог не может сказать «нет», если вся эта технология четырёх шагов соблюдена, поскольку заявлено, что любой практик с этого момента получит то, что он хочет. То есть желание Бога всегда совпадает с человеческим. По сути, это исключает Божественный Промысл. Подобным образом учит Йонги Чо, корейский лидер «движения веры». Он говорит так: «Смело поместите желание, данное вам Духом Святым в своё сердце (уже начало очень сильное), как если бы оно уже было исполнено, и ответ уже дан, и мечта сбылась. Слава Богу за полную победу, которая уже одержана Им» И ещё: «Если Бог называет те вещи, которые не существуют, как будто они существуют, то почему я не мог сделать то же самое? Бог применяет принцип, которому мы должны научиться, чтобы следовать ему. Господь не смотрит на существующие обстоятельства, Он видит конец от самого начала и говорит так, как будто всё, над чем Он работает, уже завершено». Бог работает, Ему надо достичь Своей цели, есть препятствия, но Он побеждает их. Итак, «Бог» в «движении веры» не всемогущ, Он ограничен желанием человека и внешними обстоятельствами, но Он силён, потому что за Ним стоит сила веры. Итак, образ Бога радикально искажается в «движении веры». Правильное понимание Евр.11:1 И ссылается Йонги Чо на общее место, которое и мы тоже услышим сегодня из Послания к Евреям 11:1 , где сказано: «Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом». Что, Светлана, всё знакомо? Общее место, конечно, конечно. Как же иначе, как вернуть десятины обратно и преумножить их? Нужна вера. Всё правильно, всё сходится. Но в тексте ничего не сказано, что Бог связан верой. Напротив, вся глава дальнейшая посвящена похвалам веры древних праведников. В частности, через два стиха, в 3 стихе этой же 11 главы Послания к Евреям сказано, что «веки устроены словом Божиим так, что из невидимого произошло видимое», но не Бог их сотворил верой, мы познаём их верой. Поэтому и фрагмент из первого стиха 11 главы Послания к Евреям блаженный Феодорит толкует просто: «Вера делается для нас оком к созерцанию уповаемого и не пришедшее еще в бытие показывает уже состоявшимся. Когда все мертвые еще во гробах, вера живописует нам воскресение (нам воскресение!) и научает представлять бессмертие в прахе тел». Итак, ничего об материальных благословениях, о вещах, имуществе, деньгах здесь, конечно, нет. Речь о вещах, будущих после Второго пришествия, о вечности, о воскресении мёртвых, о воздаянии праведных. Итак, это весьма далеко от толкований «движения веры». Библейские аргументы «Движения веры» Основываются они на ряде библейских текстов, и я думаю, что мы предварим рассмотрение роликов, рассмотрением самих этих текстов для того, чтобы сейчас можно было в целом выяснить, насколько твёрды библейские основания подобных проповедников. Они ссылаются, в частности, на кровоточивую женщину, которая исцелилась собственной верой. Хейгин говорит: «Иисус мне сказал, что она исцелилась от собственной веры. Он сказал: «Дщерь, вера твоя спасла тебя». В действительности Господь говорит: «Прикоснулся ко мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня». То есть, Господь чувствовал эту силу, Он позволил ей выйти. Вера женщины – это условие действия благодати Божьей, а исцеляется женщина не своей верой, но Иисус Христос Своей Божественной силой по её вере дарует ей исцеление в ответ на эту веру, а потом перед всеми эту веру обнаруживает. Ещё пример, когда Господь спит на корме лодки, а волны эту лодку захлёстывают ( Мф.8:24–26 ), и вот Хейгин говорит: «Иисус применил этот дар веры перед лицом великой опасности». Здесь невероятное дело: он видит Христа, как человека обычного, который просто знает будущее и вот своей верой формирует реальность. Но это же безумие какое-то. То есть Господь, Он не просто знает будущее, Он Творец неба и земли. Он говорит, что нечто должно случиться или не случиться. Поэтому эта вода, этот шторм не могут им повредить. У Него есть ангелы, Он всемогущ, в конце концов. Зачем же это всё случается? Не потому, что так получилось, но Господь преодолевает препятствия, а потому что Ему нужно было, чтобы апостолы увидели свою веру, увидели её слабость и познали силу Христову. Не было бы шторма, они бы этого лишились. Итак, здесь дело вовсе не в выявлении веры Христа, а в испытании веры апостолов. Иерихонский слепой из Евангелия от Марка ( Мк.10:46 ). Йонги Чо говорит: «Поскольку Вартимей исповедовал, что Христос мог вернуть ему зрение, он начал получать новое видение о себе. Его вера начина расти, он представил себя способным видеть, работать, возможно, иметь нормальную жизнь вместо нищенской – слепой получил исцеление» Ну это же безумие. Вот смешно, правда? А это же проповеди, это книги. Причём если человек плохо знает Писание и доверяет проповеднику, он скажет: вот смотри, цитата же есть «вера твоя спасла тебя», «ну и ты спасай себя своей верой». Ну, в действительности мы же понимаем, что слепой имел доверие ко Христу, просит о помощи. И в ответ на его обнаруженное желание Господь уже говорит: «вера спасла», но также и прокажённым говорит «идите покажитесь», ничего не говоря об их вере. То есть здесь Он через это просто исцеляет человека. Очень любят, конечно, об Аврааме говорить, о вере Авраама ( Быт.15:5–6 ): что Авраам смотрел на бесчисленные звёзды, крупинки песка и сила его веры материализовалась в его потомстве. Ну, тут снова безумие. Авраам доверял Богу, и Бог в ответ на веру Авраама даровал эму это потомство, а вовсе не сам Авраам обеспечил себе это потомство. Ещё один фрагмент, последний, который мы рассмотрим – это Даниил во львином рву. И вот якобы действием дара веры заградил уста льву. Но в действительности это, конечно, снова далеко от реальности, потому что «Бог, сказано в Книге Даниила ( Дан.6:22 ), послал ангела Своего и заградил пасть льва». И чуть дальше в той же 6 главе этой Книги: «никакого повреждения не оказалось на нём, потому что он веровал в Бога своего» ( Дан.6:23 ). То есть Бог послал, ещё и даже не Сам приходит, ангела посылает. Конечно, это не действие веры Даниила, а его вера – это условие того, что Бог отвечает ему и защищает Своего верного раба, чтобы он не умер, а тот готов даже и умереть ради Бога. «Закон веры» в изложении Владимира Мунтяна Итак, вот теперь, когда мы рассмотрели общие теоретические вопросы и некоторые библейские аргументы, рассмотрим технологии действия «закона веры» в объяснении Владимира Мунтяна. Почему я решил остановиться на Мунтяне – потому что он очень откровенен. Вот подобно Ледяеву, который не стесняется, вот подобно этому и Мунтян тоже не стесняется, он предлагает яркие рекламные ролики. Его задача как можно эффектнее воздействовать на публику, которая будет нести ему деньги. Итак, начнём мы с этого ролика. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Мысль имеет огромную силу, потому что она является инструментом или в руках Бога, или в руках дьявола. Мысль, которая направляется осознанно, всегда будет иметь результат. Иерей Евгений: Ну, вот мы видим, что мысль для него – это сила самостоятельная, это не Божественная сила, это некая сила, я ей пользуюсь. Эта сила формирует реальность, то есть чистый магизм. И в следующем ролике, он даже, как бы отрицает и саму реальность. Реальная действительность – лишь мысль, формирующая реальность. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Бог называет несуществующее как существующее. Теперь подумайте на минутку. Значит, существует что-то, где зарождается наш успех, где зарождается наше поражение. Всё зарождается в нашем разуме. Наш разум является тем местом, где может зародиться успех, где может зародиться радость, победа, и где может зародиться поражение. Иерей Евгений: Ну, мы видим, конечно здесь, что Мунтян приписывает Богу качества, сходные с дьяволом, в первом ролике это было заметно. Потрясающее сравнение. Ну просто, видимо, у Бога веры больше. Поэтому ему, видимо, везёт – мунтяновскому Богу. Получается, что вот эта мысль, которая в нашем разуме есть, зарождает будущее, она формирует удобную реальность. При этом сам Мунтян собирает множество денег, а зачем? Если его мысль формирует реальность, то реальность Божественная, духовная, она выше, чище, чем реальность земная, преходящая, изменяющаяся. Зачем же Мунтяну, у которого такая сила мысли, избегать Богомыслия, избегать беседы с ангелами, избегать знания Божественного Промысла, тайн Божиих? Ни о чём не говорит. Его интересуют деньги, вещественная реальность. Поэтому в действительности мы видим, что Мунтян предлагает здесь слушателям и зрителям этого ролика вовсе не какие-то духовные законы, а предлагает им психотехнику, в которой даже Бог под властью психотехники, просто лучше ей владеет. Значение эмоций в позитивном исповедании Иерей Евгений: При этом мало того, что есть некие мысли у человека. Надо, чтобы мысль соединялась с эмоциями. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Высокая эмоция вносит тебя в духовный мир. Эмоции они очень важны. У вас есть образ, но вы не достигаете в этом образе того уровня веры. Когда вы уже переживаете эмоции, вы ещё на пути. Всегда должна присутствовать эмоция, которую бы вы пережили, когда это получили. Иерей Евгений: Что скажете? Алан Бедоев: Так можно провести аналогию с православием, то есть у нас человек стремится к такому бесстрастию, безмолвию. То есть разумная часть и чувственная, разум должен при этом... Иерей Евгений: Господствовать над чувствами. Алан: Да, да, да, разум должен господствовать над чувствами. А здесь мы видим, наоборот, что Мунтян учит, что есть некая духовность, присутствуют эмоции, что нужно именно будоражить свои эмоции. Иерей Евгений: Ну, я бы сказал, что он здесь говорит о том, что эмоции участвуют в этой ментальной картине мира. Ну, вот я хочу вещь какую-то. Я очень хочу, стремлюсь к этому. Больше того, этого ещё нет, а эмоция об этом уже должна быть. Вот он сейчас скажет об этом в следующем ролике. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Эмоция является сильнейшим рычагом, которая помогает тебе войти в духовный мир. Чтобы вы осязали победу, которой ещё нет. Чтобы вы осязали радость, которой ещё нет. И часто мы просили и не получали, потому что в нашем мышлении было что-то противоестественное этому ответу. В наших эмоциях было что-то, что противоречило ему. Иерей Евгений: Как вам такое видение эмоций? Алан: Можно предоставить слово апостолу Иакову, который говорит, что «просите и не получаете, потому что просите не на добро, а для удовлетворения вожделения ваших» ( Иак.4:3 ). Иерей Евгений: Совершенно верно. Получается, что не сила веры, не мои пожелания формируют реальность, а Бог не желает мне давать, что мне не полезно, потому что я прошу с греховными побуждениями. Итак, это весьма отличается. Что касается эмоций тоже, мы видим много примеров и молитвы, и учения о молитве в Новом Завете. Но где там сказано, что вот вы должны эмоционально переживать то, что вы хотите, где же? Надо молиться: Господи, дай, если будет на это воля Твоя. Но у Мунтяна, конечно, такого нет. Позитивное мышление Иерей Евгений: И вот дальше, переходя опять к мыслям, он переходит к идее замены негативных мыслей на позитивные. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян За каждой хронической ситуацией стоит дух дьявола. Дьявол всегда питается вашими мыслями и эмоциями. Для того, чтобы это отрицательное состояние в вашей жизни прекратилось, вы должны сознательно прекратить о нём думать и заменить эти мысли чем-то позитивным. Иерей Евгений: Что скажете? Нет, ну вы же знаете, это общее место в «движении веры». Что да, действительно, любая болезнь, любое несчастье, там какая-то скорбь наступающая, всегда от дьявола. Если мы сильнее дьявола, у нас больше веры, то мы изгоняем дьявола именем Иисуса, и всё в порядке, у нас высвобождается, что там нам надо, финансы там или здоровье. Светлана Ельшова : Мы учили, да, «жизнь и смерть во власти языка». И нельзя было произносить, что там у тебя что-то болит, что у тебя денег нет. То есть как бы у тебя ни было, ты должен верой говорить, что как у нас один: «Деньги в пути-и-и». То есть нет их, но они в пути. Здоровья нет, но я говорить об этом не могу, иначе это всё придёт. Иерей Евгений: Так, хорошо. А когда, например, апостол Павел описывает, как его сотрудник был болен при смерти ( Флп.2:27 ), он не давал рецепта, что он верил, что выздоровеет, и силой своей веры выздоровел Епафродит. Нет, был болен, при смерти, но Бог помиловал его, говорит. Где же мы здесь видим вот это позитивное мышление Епафродита? Нет его и близко. О сущности веры и сущности Бога Алексей Грязнов: Там вот если взять вот это Евр. 11:1 , вот это «вера есть осуществление ожидаемого», в Библии короля Иакова там вместо вот этого «осуществление» стоит «субстанция». Иерей Евгений: Да, я помню это. Алексей: А в греческом ипостасис, и они берут как вера, как субстанция, то есть вот это что-то, чем я могу по своему усмотрению пользоваться. Иерей Евгений: Это снова понятно, это одно из значений греческого слова. Но здесь вопрос же не в этом, а в том, что является ли вера сущностью самостоятельной, которая как-то наравне или выше Бога. Ведь если есть сущность веры и сущность Бога, то как они соотносятся между собой, что важнее, что сильнее? Бог вечен, а вера вечна? Если вера вечна, Бог вечен, оба сущности, то где границы того и другого, Бога и веры? Ну то есть мы приходим к учению о двух богах, или учению о вере как-то более важном, чем Бог. Светлана: Да, потому что если ты не веришь, Бог ничего сделать не может Иерей Евгений: О чём и речь? То есть Бог слабее, чем вера. Светлана: Всё, Он отдал всё в руки верующим, и верующие сами спасаются. Иерей Евгений: Какая-то картина ужасная, надо сказать. Вот пока я не проникся вот этими концепциями, ну как бы выглядели так, карикатурно, конечно, издалека. Ну и только. Но когда, ты понимаешь, что человек этим живёт, он так воспринимает Бога, взаимоотношения свои с Богом, себя самого, весь мир вокруг себя – только полный позитив. И это не потому, что он просто такой весёлый человек, а потому, что он должен как верующий так поступать. И тогда всё будет, как он хочет. Что это? Пример позитивного мышления в болезни Светлана: Вот ситуацию могу рассказать. У нас одна семья такая очень, Коупленда смотрят и Мунтяна, продвинутая, духовная. Когда у них сын болел, ему ставили бронхиальную астму, то он, отец этого ребёнка, прямо говорил врачу, что он не признает этот диагноз, не принимает, потому что сын исцелён, и никакой астмы у него нет – так врачу говорил. Иерей Евгений: Отлично. Светлана: Когда у жены был приступ поджелудочной железы, и она была в больнице, она просто корчилась от боли, он ей говорил: ты должна победить. Она тогда обиделась. Но потом говорит: я поняла, что он был прав. Иерей Евгений: И чем кончилось? Светлана: Прошло, кстати. Иерей Евгений: Вот сила веры-то, а! И вот как после этого такой женщине сказать, ну как же, вера – это немножко другое… Она скажет: а мой личный опыт!.. Светлана: Ну вот я про них же рассказывала, у них же сын, который в инвалидной коляске тоже, вот они пытаются эту победу получить, но, к сожалению... И рассчитывают на себя, это очень тяжело. Иерей Евгений: Да, потому что, кстати говоря, вот эта идея, что закон веры реализует будущее, она же лишает человека помощи Божией. Ну максимум скажет там: «Именем Иисуса», всё. То есть это даже не молитва к Богу, это не обращение: «Господи, подай мне то, ради чего-нибудь, по милости Твоей» – это просто, я там требую. Светлана : Провозглашение. Алексей: Больше того, они себя убеждают, что у них нет никаких проблем. Если ты с ними начнёшь говорить: «Ну что, может, помочь?» – «Не, у нас всё хорошо». Поддержать как бы человека. Светлана: Нельзя даже думать. Алексей: По-человечески понимаешь, что человеку плохо. У них недавно, два года назад сын старший, отличный парень, он там физкультурником работал, учителем физкультуры, они ехали, что-то машина у них, в общем, это такая сложная авария. Отрезали ногу ему, ампутировали, в конечном итоге. Там врезалась машина, открытый перелом, но спасти не получилось. Светлана : И вторая тоже повреждена. Иерей Евгений: И как они на это реагируют? Алексей : Всё отлично. Светлана: Дьявол это. Иерей Евгений: Но дьявол – это же негатив. Алексей: Я к чему говорю. Вот их вроде бы поддерживают, там правда, весь посёлок собирали деньги помочь. Ну, хорошие они, и она, супруга Татьяна, как люди отличные, сильные. Но вот в плане... понимаешь, что человеку тяжело, но они вот эту боль как-то в себе консервируют, и когда только начинаешь пытаться: слушай, понимаешь, по-человечески поддержать… – Улыбка на лице до ушей, и всё там. Все мечты харизматов – о земном благополучии Иерей Евгений: В общем, рецепты-то Мунтяна, они есть. Что говорит Мунтян: Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян То, что ты видишь, не так реально, как то, что ты не видишь. Это духовный мир. Аминь. И значит, ты должен взять и сознательно игнорировать это. Вы выпускаете жизнь из этой проблемы, вы лишаете эту проблему питания. Иерей Евгений: Удивительное дело. Ведь он же правильно говорит, что духовный мир реальней, чем наш, материальный. Духовный мир неизменен, наш изменяемый. Духовный мир не относится к тому, что подвержено всяким колебаниям, нестроениям, скорбям, болезням, злу, греху и прочему. В духовном мире, там Бог господствует над всеми, ангелы послушны Богу, спасённые души, они в присутствии Бога славословят Бога. Он более реальный мир, чем наш. Всё, что мы сейчас имеем, оно всё рассыпется, мы сами ляжем в землю. Казалось бы, хорошо сказал. И тут же – значит, надо мыслить позитивно, никакого негатива. То есть у него духовный мир сводится исключительно к тому, что я хочу того и того. Это вся его духовность. Очень печально. И поэтому Мунтян, конечно, рекламирует позитивное мышление, очень красиво это делая. Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Могу ли в жизни получить то, о чём я мечтаю, могу ли я изменить жизнь? На этот вопрос я отвечу вам: да. Каждый человек может жить той жизнью, о которой он мечтает. Для того, чтобы изменить жизнь, нужно ответить ещё на один вопрос: от чего зависит наша жизнь. Друзья, наша жизнь зависит от мыслей, которыми мы живём. Иерей Евгений: Замечательный ролик, даже серия роликов, примерно на три часа. Какие спецэффекты, а? Алан: Да, и важно заметить, что все мечты сводятся к материальным вещам. То есть машины дорогие, то есть не мечта там о Царстве Небесном Иерей Евгений: Максимум человеческое, ну там брак, да. А так вещи, вещи, и только. Да, совершенно верно. Алан: Могу ещё сказать, ну, как они трактуют? Вот Светлана может сказать, Господь же прямо сказал, что «берегитесь любостяжания» ( Лк.12:15 ). Он прямо завещевает людей, «потому что жизнь человека не зависит от изобилия имения его», вот как они это толкуют? Бог прямо говорит, Павел Тимофею говорит, что «желающие обогащаться впадают в сети, и во многие безрассудные похоти, которые там ввергают человека в бедствие и пагубу» ( 1Тим.6:9 ). То есть как они эти тексты игнорируют, эти люди, которые чтут Писание? Светлана : Не акцентируются на этом. Алан: Ну как это можно? Светлана : О других вещах, да. Интересно. Алан : Удивительно просто. Иерей Евгений: Ну, вообще говоря, я небольшой знаток, конечно, творчества всех проповедников, но обычно, когда говорят о вещах материальных, о пожертвованиях, в частности, или о финансах – любимая тема их проповедей, там эти тексты не звучат вовсе. То есть как бы: вы хотите, это хорошо. Иисус уже умер за тебя и желает искупить тебя, в смысле дать тебе всё, что ты желаешь как последствие искупления. Поэтому, пожалуйста, пользуйся всеми благами сейчас, а тем более в вечности, всё. Алан: Удивительно. Иерей Евгений: То есть это какие-то такие очки своеобразные, где вот тут вижу, там не вижу. Алексей: На самом деле вот это все вообще всех протестантов, неопротестантов современных касается. Ну это, может постмодернистское влияние, «жизнь здесь и сейчас». В лучшем случае это как, у того же Грехова, это этика: «будь таким хорошим, хорошим семьянином, там людям служи», а это уже крайности, когда только вокруг денег, машин, квартир, там всё. Краткое изложение теории позитивного исповедания Иерей Евгений: Насчёт крайности, что хочу сказать. Вот это рекламное видео Мунтяна, в нём декларируются практически все его идеи. Вот я их озвучу, насколько можно видеть их из этого видео. В частности, что духовный мир контролирует физический мир через мысли. Отсюда мы сами творим свою судьбу через свои мысли, образы в голове. Что нам мешает творить правильное, успешное будущее: сомнения и воспоминания о неудачах и ошибках. Поэтому надо осознать свои негативные мысли и заменить их на позитивные. А после некоторого инкубационного периода (мы ещё увидим этот момент в других проповедях) они начнут сами по себе действовать и материализовываться на физическом уровне. Причём интересно, на мой взгляд, инкубационный период зачем нужен. Люди отдали ему деньги, а эффекта нет. Маленький период. Отдай ещё. Отдали ещё, эффекта снова нет. Светлана: Поливать надо ещё. Иерей Евгений: Поливать, да. У него инкубационный период, здесь поливать. Да, поливаем, поливаем, поливаем, поливаем. Он богатеет, богатеет, богатеет. Есть разгромное видео Мунтяна, его бывшая сотрудница снимала, обличительное. И вот когда она с ним очень тесно сотрудничала и работала с его финансами, по её словам, около 3% его дохода идёт на благотворительность, остальное в его карман. А реклама, естественно, только об этих 3 процентах, что он щедро жертвует. И так получается, что поливайте, всё хорошо. Визуализация – психологическая и полумагическая практика Иерей Евгений: Дальше следующий пункт по Мунтяну: нужно научиться визуализировать подходящие образы, видеть себя победителем, ощущать себя великим человеком. Я когда это увидел, я потрясён был. Алан, что скажете? Великий человек. Я победитель, это Евангелие? Алан : Это чисто даже в мирской атеистической психологии, в психиатрии используются вот эти приёмы, чтобы человека вывести из депрессии или что-то внушить: мысль материальна и прочее, прочее. Иерей Евгений: Причём это снова общее место, он не какой-то отщепенец. То есть в других проповедях я снова подобное видел, что «ты победил дьявола», «ты должен ощутить себя победителем». Светлана: «Ты дитя царя». «Твой папа богатый, ты не можешь быть нищим». Иерей Евгений: «Твой папа Бог». Да, это мы ещё увидим. Давайте дальше. Следующий этап по Мунтяну – это мысль надо соединить с эмоциями, чувствовать будто желаемое уже достигнуто. Заметите, чувствовать, переживать это. Ну, отчасти это уже было сказано. Седьмое: полностью позитивными должны быть не только мысли, но и чувства, и слова, и мечты, то есть полный контроль всего. И, наконец, в результате, и это некоторый предел, мне кажется, такой человек становится пророком, потому что все его слова и желания сбываются. Вот пророческая школа Мунтяна. Желающие могут идти. Ну и что касается материальности мысли: Демонстрируется ролик. «Апостол» и пастор Владимир Мунтян Но Бог говорит, что тайное станет явным. Как же тайное станет явным? Однажды то, что ты думаешь, мысль, повторяющаяся много раз, провалится в твоё подсознание, и, неизбежно пройдя инкубационный период, она материализуется в физический мир. Мысль, наполненная чувством и оплодотворённая целью, неизбежно придёт к своей главной цели. У каждой мысли есть цель. Эта цель – материализация. Алексей: Тут сразу вопрос: а причём здесь христианство? Иерей Евгений: Вы опередили меня. Я сказал специально, что ролик около трёх часов. В нём я не услышал упоминания ни о Боге, ни о Христе. То есть это чисто психологическая, полумагическая, магическая практика. Совершенно потрясающе. И человек, который это предлагает, он себя же называет там апостолом, пастором и так далее. То есть какая связь одного с другим? Но это означает, что если здесь Христос вообще даже не упоминается, то сам «закон веры», он тоже в принципе не христианский. Наукообразные объяснения харизматов Иерей Евгений: Конечно, в отличие от каких-то там святых отцов, настоящее серьёзное позитивное исповедание требует ни Божественной реальности, ни духовного настоящего опыта, но в первую очередь убедительности, наукообразного объяснения. Вот как даёт его Дмитрий Лео. Демонстрируется ролик. Пастор Дмитрий Лео. Римлянам 12 глава, 2 стих: «Преображайтесь обновлением ума вашего». Слово, «преображайтесь» в греческом это слово μετ αμορφοῦσθε , это очень интересное слово, оно говорит только о перевоплощении одного физического тела в другую форму. Пусть ваше тело изменится обновлением ума вашего. Наши мысли делают что-то очень важное в отношении нашего тела. Мысли – это микрокоманды, которые воздействуют на тело. Поэтому мы не должны быть рабами плохих мыслей, а мы должны мысли менять. Но управляет всем, запись в генах производится через нейронные связи в мозге, а на мозг влияют мысли, так что мысли справедливо называть микрокомандами, которые запускают процессы по цепочке, заканчивающиеся тем, что происходит в ваших органах. Иерей Евгений: И что характерно, при позитивном исповедании человек начинает распоряжаться Святым Духом, не так, что там дай мне, Господи, помоги мне, Господи. Нет. Так, как будто это его личная сила, личная энергия. То есть получается, что харизматы, они одновременно как бы и чудеса творят, и вместе они их высвобождают, указывая Богу, как Ему надо действовать. Посмотрим: Демонстрируется ролик. Пастор Евгений Никошенко Мы чудеса высвобождаем, мы не творцы чудес. Чудеса творит Божья сила, которую вы высвобождаете. Чудеса творит помазание, которое через вас течёт. Чудеса творит слава, которая через вас двигается. Ангелы, которые приходят к вам, как к тем, кто призван наследовать спасение, да, служебные духи. Это очень интересный момент, очень важный момент. Вы сейчас поймёте, почему я объясню сейчас это. Вы не творите чудеса. Вы высвобождаете чудеса. Да, вот смотрите, здесь можно очень легко запутаться. Да, вы определяете здесь, на земле, сейчас как власть имеющие, как те, кого Бог поставил здесь царствовать вместе с Ним. Вы определяете, произойти чуду или нет. Иерей Евгений: Строго говоря, мне кажется, позитивное мышление, оно привлекательно для людей, чуждых Евангелию. Оно радикально противостоит покаянию, внутренней трезвости. Вы даже вспомните, о чём говорит Господь, начиная Свою проповедь, первые слова: «Покайтесь». А что нужно таким проповедникам? Что нам Максимов скажет? Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов Унылые Церкви, а я верю в Евангелие радости, я верю, есть Церкви без чудес, а я верю в Евангелие чудес, я верю в Евангелие силы, я верю в Евангелие победы, а не поражения: «Братья, сестры, несчастные, мы грешники бедные, мы помираем, и навряд ли кто-то дойдёт до небес». Нет, мы уже на небесах сидим, посажены – Ефесянам 2 глава где-то чуть ниже, 8 стих. Алан: Могу добавить опять. Он, конечно же, верить может во всё, что угодно. Но Господь, как говорит через пророка Исайю, 66 глава: «вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим» ( Ис. 66:2 ). Разве похоже это состояние на то, о чём говорит господин Максимов? Ну, пусть вывод делают люди. Иерей Евгений: На его же примере, кстати говоря. Он явно делал то, что говорил, имел правильное исповедание, и чего? Всего лишился, удрал из Казахстана, лишился кучи имущества своего. Я уверен, что он и сейчас мыслит позитивно, безусловно. Но то, что его вера не сформировала реальность – это очевидно. Алан : У него просто инкубационный период сейчас. Алексей: Может, усомнился. Допустил оплошность и всё рухнуло. Действие «закона веры» на примере Руслана Белосевича Иерей Евгений: Давайте посмотрим ещё одно хорошее видео на популярную тему. Демонстрируется ролик. Пастор Руслан Белосевич (интервью) –– «Деньги приходят!» – Я ходил по комнате, я кричал, я говорил, я говорил: «Деньги приходят». Просто какое-то время – месяц, два – я вообще этого не говорил. А тут я встал и начал говорить: «Деньги приходят, деньги приходят!» – Слышу: дзинь, дзинь. Опа! 200 рублей пришло, дзын-дзынь, то есть, 250… – О-о, то есть ты просто верил, думал, и не говорил, начал говорить, пошли деньги! – Потом дальше через какое-то время опять: дзынь, дзынь. Слушай, в течение где-то 21 дня, 200 переводов. Я не был тогда на эфирах. 200 переводов просто пришло, упало. Ты себе не представляешь, каждый раз, когда дзынь-дзынь, я думаю, кто-то песню написал, я просто танцевал дома, я прославлял Господа . Иерей Евгений: Ну, с Белосевичем, конечно. Вот Руслан Белосевич, который так ярко описывал свою жизненную ситуацию, случилось печальное, потому что через несколько лет у него открылся рак, и он собирал деньги на его лечение –он, его друзья. Проходил химию несколько раз. В процессе ещё говорил, что переживает какое-то там помазание, какие-то пророческие откровения ему были. Но не помогли ему ни деньги, ни лечение, ни ложные его откровения, ни помазание. В январе 2025 года он умер, не принеся Богу покаяния в своих лжепророчествах и ложных духовных ориентирах, которым он учил доверившихся ему людей, лишая их евангельского совершенства и истинного покаяния. Вот в чём ужас-то. Ну а женщина та, по крайней мере? Светлана: Женщина – это жена, это Виктория Никитина-Шин, муж её, он был президентом телеканала, и он в 50 лет умер, 50 лет когда ему было. И у них я раньше смотрела эти передачи, у них очень много было, марафон исцеления такой.. Иерей Евгений: Ну вот это оттуда. Светлана: Да, да, да. И вот сейчас она продолжает верить в это позитивное, видимо, исповедание. Иерей Евгений: А от чего он умер? Светлана : Мне кажется, онкология. Могу ошибиться. Иерей Евгений: То есть они так ловко, мы видели это, как они изгоняют рак, как они побеждают его, и где? Один умер – супруг её, другой умер. Алексей: Когда он уже вот на последней стадии рака был, наверное, сын его, кстати, это зять Дириенко, просил, я несколько роликов видел, он просил прямо: «папа у меня, ну давайте сделаем сбор, присылайте». То есть уже дзинь-дзинь почему-то не приходило. Иерей Евгений: Да. То есть, казалось бы, у тебя есть сила веры больше, чем у всяких там простых людей. Ну, скажи там: «ты мой папа, дай мне денег», тебе либо мешок с золотом упадет. Алексей: Или исцели, там они исцеляли через телевидение. Ну, соберитесь, исцелите своего друга. Иерей Евгений: То есть мы видим здесь, что когда приходит реальная проблема, и не с рядовыми, а с пасторами, которые всё понимают, то они резко и молиться начинают, и забывают про позитивное исповедание своё, а они как бы ищут реального лечения. Так по-человечески жалко их, тут нет слов, но здесь же речь не в лицах, а в учении. Алан: И здесь важно ещё отметить, что они же болезнь воспринимают как нечто дьявольское, как Вы сказали, как именно проявление дьявола. Получается, что они всей своей общиной не могут справиться с дьяволом. Они же его топчут обычно на богослужениях, а вот здесь его явное проявление. Почему харизматы не каются в своих заблуждениях Алексей: Ну и даже вот если просто по-человечески, по-мужски, хотя бы по-мужски, ну хотя бы в конце. Вот всё это произошло, да, ваша вся теология рассыпалась. Ну дайте хотя бы какой-то комментарий. Выйдите, скажите: «всё, во что мы верили...». Они же продолжают все это делать. Иерей Евгений: Перед смертью хотя бы или друзья умершего – ну скажите: «да, мы заблуждались, мы люди, мы ошиблись». Алексей: «Простите нас все, кого мы учили». Вот люди, которые переходят в православие, я знаю неоднократно, я в том числе, у кого получилось, их немного, я говорил: «простите, что я вас учил не тому. Ну, сам я так верил». Ну, извинились бы также. Но ведь они продолжают в это верить. Я не знаю, почему. Иерей Евгений: А чем жить-то? Вот уйдут, а жить на что? Здесь уважаемый человек, собирает много денег, всеми на руках носится, а уйдёт, что он будет, какой-то там последний прихожанин новоначальный. Все будут пальцем показывать: «а вот это бывший пастор». На что ему жить? А как себя ощущать? Вот он будет плакать, это верно. Он будет плачущий о грехах своих, о покаянии, будет плакать. Ну, а жить-то на что? Он же это понимает. Светлана: Мне кажется, это ещё глубокое заблуждение. Не только все, что материальные какие-то, какая-то зависимость. Но вот это учение, оно настолько ослепляет. Иерей Евгений: Да, соглашусь. Светлана: Я просто сама была в этом. И тоже учила, и пожертвования собирала. И вот меня сейчас спрашиваете, как. А я не знаю. Да, слепые. Алексей : Сами пасторы умирают, это не единичный случай. Светлана: И я не думаю, что это всё сводится... перед смертью уже не о деньгах думаешь. Иерей Евгений: Знаете, вспоминается место из Послания к Коринфянам, где апостол Павел говорит о евреях и толковании Моисея. Помните, да, «покрывало при чтении Ветхого Завета» ( 2Кор.3:14–15 ). Вот он говорит, что покрывало снимается Христом. А эти ко Христу даже не сильно обращаются, потому что, ну, «во имя Иисуса» естественно, там «дьявол, уйди», там «болезнь, засохни», ещё чего-нибудь, в случае если там деньги – «дзынь-дзынь». Но молитвы, как таковой даже особо нет. Она может звучать как выглядит молитва общественная. Вот он, пастор стоит, смотрит на народ, и он как бы говорит Богу, а смотрит на людей, на их реакции. Ну так же? Кому он молится, Богу ли? Господь, чтобы помолиться, Сын Божий ночами уходил, молился. Так что прилюдная молитва – редчайший случай. Ну, с Лазарем: «ради них, говорит, молюсь». Но чтобы Сам – по человечеству… Он уходит, ночами молится. А эти чего? Ну, правда, будет пример блестящий, когда пастор молится сам, лично, дома и об этом публично всем потом рассказывает. Но это отдельная история. Искажение образа библейских святых (пророк Илия) Иерей Евгений: Давайте посмотрим, как наш позитивный пастор Максимов – ну, не наш, чужой – интерпретирует чудо пророка Илии, благодаря чему, оказывается, Илия вместе с вдовицей смог питаться во время голода. Демонстрируется ролик. Пастор Максим Максимов Подходите с позитива. Почему-то вот у нас какой-то акцент на негатив. Вот мы о чём думаем? О том, что не получилось, или то, чего у нас нету. Две вещи, чего у тебя нету? Ничего нету! Ну, по сравнению с тем, что у тебя есть, чего у тебя нету, это гораздо больше. Но сколько ты не думай о пустоте, она не станет чем-то особенным. Пустота останется всегда пустотою. Сколько на ноль не умножай, нулём и останется. Но стоит взять то, что небольшое, сказать: я стараюсь, я стараюсь в малом, что у меня есть, малое сделать великим, и тогда что-то произойдёт, изменение. Что у тебя, женщина, есть? – Ничего нет. – Совсем? – Ну, масло есть, и хлеб. Он говорит: О, классно, спеки лепёшку. – Да, и что? – Накорми меня. Иерей Евгений: Он живым на небо взят, Илия пророк. Ну ты как бы подумай, о ком говоришь. Он сорок дней до этого постился, там какие-то чудеса Бог через него творил. Ну, повежливее. Нет, он выше пророка. Как это? Вот кем себя надо ощущать, что бы так говорить? Он ногами по небу ходит определённо. Конечно, он не на огненной колеснице взошёл туда, но больше, лучше. Алан: Он же в предыдущем ролике прямо сказал, когда Еф. 2:8 , что мы уже на небесах. Всё. Иерей Евгений: Ну, видимо, да. Илия тоже там, минимум он равен. Харизматы перекладывают вину за свои ошибки на Бога Иерей Евгений: Есть хорошая история. Её, правда, рассказывает не пастор харизмат, но о пастыре харизмате. Я думаю, можно посмотреть её. Демонстрируется ролик. А. Шевченко Он там рассказал такую историю. Я повторю, в течение минутки. Он рассказал, говорит, что я точно, ну, лично знаю человека, знаю церковь , как я понял, это в СЩА, которые пытались купить здание, церковное здание. И у них не получалось собрать деньги, и они так метались туда-сюда. И приходит пастор в один день и говорит: всё, я верю, я исповедую, у меня есть слово, что это здание принадлежит нам. Все успокоились, начали оформлять бумаги, там собирать для 1 взноса. И в итоге они это здание теряют. Собирается вся община, окружает пастора, и как бы: ну что это было, как ты это объяснишь? Ты нас всех заверил, это говорил Бог с тобой! Он стоит, говорит и разводит руками. Говорит: если честно, я сам в шоке, как Бог может так кидать?.. Иерей Евгений: Всегда виноват кто-то другой. Прихожане виноваты, там дьявол виноват, ещё кто-то виноват. Здесь у него Бог виноват. Алексей : Вообще нет страха Божьего никакого? Алан: Нет, нет. Да. Пасторы-харизматы реформируют мышление своих прихожан Иерей Евгений: Но ведь что интересно: прихожане пасторов – харизматов, они же читают Евангелие и знают, что мы призваны стать «новым творением во Христе». Но это новое творение – это не духовное восхождение, не покаяние, возрастание знаний Бога? Это всё не сильно важно, верно же? Или важно? Алексей: Да, неважно. Я говорю, никого из них не интересует Царство Небесное. Кто был, часто слышали проповеди о небесах там, жизни вечной? Алан: Более того, я спрашивал прямо. Я прямо спрашивал, почему не проповедуется, там же, говорю, написано «странники», в посланиях. «А зачем? Ты, говорит, сейчас где живёшь? Что ты думаешь, что там будет, не будет? Ты же, говорит, на земле, думай о земном». Светлана : «Там уже всё решено, ты уже спасён, что об этом говорить?». «Тебе сейчас надо проповедовать людей, спасать, всё». Иерей Евгений: И материальное благословение – это имущество, деньги, здоровье. Но вместе с тем, согласитесь, это сильно отличается даже от протестантизма. Весьма решительно отличается. Поэтому, конечно, надо, чтобы адепты харизматов изменили своё мышление с общепротестантского на вот такое, особенное. Вот яркий пример, Ледяеву об этом было особое пророчество, вот они молятся. Демонстрируется ролик. Пастор Алексей Ледяев Пророчество, братья и сестры! Бог обещает мозги поставить на место! Кто согласен, чтобы ваши мозги стали на место? Вот держи эти руки и скажи: Господь, пожалуйста, пусть это быстрее происходит! О, Господь, пусть это происходит быстрее! Иерей Евгений: Какой же красавчик, а? Ну, красавчик же! Конечно, поздний Ледяев – уже современный – он постарел. Постарел, видно, что болезни прошёл, и уже... . Остатки ещё есть, но уже не то. Старый Ледяев веселей гораздо. И вместе с тем для харизматов даже Бог имеет веру, только больше, чем обычного человека. Мы уже говорили про это. Бог верой произвёл свет, сотворил мир. Поэтому, раз Бог мыслит позитивно, и мы должны мыслить позитивно. И вот об этом говорит Сергей Лукьянов, в этом вся вера. Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов Бог не говорил «тьма». Что делаем мы, когда видим кризис? Мы говорим «кризис». Или кто-то говорит: «денег нет», мы говорим «денег нет». Что говорит дух веры: деньги тут, аминь, деньги здесь. Почему? Потому что этот дух веры, он всегда хочет выразить свою веру, сказать. Потому что это и есть тот принцип, по которому из невидимого происходит видимое. Когда Бог творил мир, он произносил слова, и дух, который носился над землёй, и тьма над бездной, и всё остальное дух производил то, что говорил Бог. Алан : Замечательно тоже. То есть он вот этот стих, который к Евреям из «невидимого видимое», который относится напрямую к Богу, он это применяет на деньги. Иерей Евгений: Ну, даже скажем так. Невидимое то, что Бог нам открыл, это вечное блаженное. Это откровение Божие. И мы в это верим, принимаем это на веру. Но это вера реальность, потому что Бог нам открыл. Но когда речь идёт о материальном, так сказать, благословении, то есть о деньгах, это не откровение Божие. Алан: Это сребролюбие, которое в Библии сказано, что это «корень всех зол» ( 1Тим.6:10 ). Дух веры харизматов – это дух сребролюбия. Искажения вероучения Иерей Евгений: Да, совершенно верно. Поэтому мне кажется, что дух веры Лукьянова и подобных ему – это дух денег, дух материального комфорта. Но это тот дух, в которого они верят. То есть они этим духом заменили Святого Духа. И вообще не только вот лично они, но вообще в харизматическом движении. Этот дух, дух денег, он не ипостасен, не самовластен, не может самостоятельно решать, как правильно поступить. Этот дух всецело подчинён харизматам, он даёт им все желаемое. Алексей: Просто, говорю, вот стих, чёрном по белому, там никак его по-другому не интерпретируешь: «нельзя служить двум господам, нельзя служить Богу и маммоне» ( Мф.6:24 ). Или, или. Как они совмещают? Непонятно. Иерей Евгений: Ну, тут, мне кажется, должно развести это по разным полочкам. Если мне кто-то пожалеет давать пожертвования, десятину, сказать ему: «нельзя служить двум господам, ты же Богу служишь, не маммоне, давай, неси Богу жертву. В смысле мне давай». То есть всё сходится. Но когда речь о том, что «я же пожертвовал, закон, получается, действует, я должен из семени получить готовый продукт». Алексей : «Деньги приходят», «я там дом построил». Иерей Евгений: Да, да, да. Все будет, то есть всё сходится, но так, как им хочется, а не как Господь учит. Итак, какой же дух Бог дал Лукьянову? Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов И поэтому Бог дал нам самое великое благословение. Он говорит: дабы обетование Авраама, благословение Авраама излилось на язычников, Он умер на Кресте. И что Бог дал тебе? Деньги? Что Бог дал тебе? Он дал тебе не деньги, Он дал тебе не здоровье даже, Он дал тебе тот дух, который производит всё, что тебе нужно. Аминь. Дух, который в тебе, он не нищий дух, он дух изобилия, благодати и силы. Он дал тебе дух веры, который творил этот мир, и он рассчитывал, что ты будешь говорить это в свою жизнь. Алан: Дух, который в тебе, не нищий. Это точно, «нищетой духовной» там не пахнет. Иерей Евгений: Да, очень точно! Ну то есть человек сам свидетельствует, что он чужд евангельской нищете, евангельским заповедям, учит этому других. Почему другие верят? Видимо, потому что они хотят того, чего он. То есть он богат, и они хотят быть богатыми. А Евангелие поможет им в этом, видимо так. Демонстрируется ролик. Пастор Сергей Лукьянов Христианство в основном превращено в погоню за моральными ценностями. А христианство это не об этом. Мораль – это следствие Евангелия, мораль это не цель. Буддисты многие моральнее христиан. Процветание, финансовый успех, здоровье, моральное поведение – это следствие Евангелия благодати. Когда я понимаю, насколько Бог благ, насколько Он любит меня, когда я вижу Его, когда я созерцаю Его, когда я наслаждаюсь Им, потому что Он наслаждается мною. Евангелие – это Бог, Который наслаждается мною. Евангелие – это экстаз Божьей любви, обращённой к человеку. Это выход Бога из Божественной Троицы, чтобы слиться с человечеством в экстазе любви. Евангелие – это дикая любовь Бога к тебе и ко мне. Иерей Евгений: Не, ну это прямо новое откровение: «Бог выходит из Троицы». А какой Бог выходит? Отец, Сын, Святой Дух или какой? Или еще какой-то другой Бог, высший. Вот выходит из Троицы к нему, Лукьянову, желает с ним слиться, а он просто сидит и говорит: «ну, сегодня я, прости, занят, мне на конференцию надо ехать, проповедь говорить надо. Вот. Но завтра вечером я часок тебе уделю». Какое-то безумие совершенно. То есть причём, что интересно. То вот, что он говорит содержательно, где-то он прав. В самом деле святые отцы говорят о Божественном экстазе, говорят о видениях, откровениях. Но это всё для человека, который преодолел в себе страсти, победил их в себе путем долгой и тяжёлой аскезы. Человека, который отказался от привязанности ко всему земному, человека, который всецело соединен в любви к Богу. Такому человеку, чистому сердцем, не имеющему ничего нечистого, в том числе и помыслы нечистые, Бог начинает постепенно открываться от меры в меру, это есть восхождение духовное. Ну это же что? Учение Андрея Лукьянова об ангелах Иерей Евгений: Некоторые харизматы, как Андрей Лукьянов, замечают в писании ангелов. Их трудно не заметить. И отсюда они делают вывод, что верующий может вступать с ними в какие-то взаимоотношения. Причём вот если взять баптистов, мы беседовали с ними, они про ангелов ничего не говорят, даже отрицают возможность там молиться ангелам, общаться с ангелами, ничего такого нету. Но нет. Андрей Лукьянов считает, что если у него есть закон веры, он повелевает Богом. Вот же говорит: «Господи, сделай так или сделай так», провозглашает, то уж ангелы тем более на посылках должны быть. Вот как это выглядит у Андрея Лукьянова. Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов На самом деле я молился пять минут. Вот, а минут сорок я благодарил Бога, и всё. Как я молился. Я просто сказал ангелам, чтобы они обошли всю землю и принесли необходимые финансы. Вот и вся была молитва. Дальше я постарался почувствовать, пошли они или нет. И я почувствовал, что такое как лёгкое такое дуновение ветерка. Алан: Действительно, у них общее место, Мы видим, что все у них вращается возле денег. То есть любые духовные видения, карточки, свет откровения, все тексты Библии, все они пытаются как-то приложить к финансовой части. Иерей Евгений: Ну, или здоровье. Алан: Ну, или здоровье, да. Иерей Евгений: Деньги лучше. Алан : Деньги чаще. Иерей Евгений: Будут деньги, будет здоровье. Но меня что удивило здесь? А ведь он показывает маловерие, Лукьянов. Если он повелел, как Господь, ангелам, у них нет вариантов, должны повиноваться. А тут он чувствует, шорох есть или нет. Алан : И всю землю обойти, не какой-то район и город, а всю землю. Масштабы большие у него, губа не дура. Иерей Евгений: Ну, тут момент такой. У него «правильная догматика», в отличие от Вас, Алан. Давайте послушаем «эту догматику». Демонстрируется ролик. Пастор Андрей Лукьянов В данном случае представьте себе такую картину, что весь эфир наполнен ангелами, вот этими монадами, ангелами, духами, которые стоят перед Богом, и они хотят исполнять волю Божью, они мечтают. Вот чем труднее у тебя обстоятельства, тем больше они хотят в них участвовать. Потому что чем сильнее враг, тем больше их слава, скажем так. И вот они все стоят в предстартовом состоянии, буквально на низком старте, ожидая, когда они смогут поучаствовать в твоей жизни. И вот когда они дожидаются этого момента, когда ты говоришь: «Ангелы, пойдите обойдите всю землю, принесите необходимые финансовые суммы!» разве они не рванут сразу с низкого старта туда? Иерей Евгений: Вы просто оцените. Ангелы, бесплотные духи, не имеющие тела. И вот они стоят на низком старте перед Богом, Он говорит: «Ожидая Божественного повеления». Но как только Лукьянову нужны деньги, ангелы отворачиваются от Бога и несутся к Лукьянову, бегают по всей земле. Простите за эмоции, но по мере изучения харизматов они вызывают у нас всё большую и большую симпатию как люди, которые, как бы сказать… даже не как дети, а как люди, которые отказались от разума в пользу чувств и вызывают невольную симпатию как нуждающиеся в нашей опеке, заботе, любви и терпении, снисхождении, в конце концов. Люди, к которым нельзя применить обычные человеческие мерки – не потому что они плохие люди, нет, не поэтому. Но потому, что они особенные люди, такие люди, которые вот ангелами повелевают или Богом повелевают. Да, хорошие они люди, безусловно, хорошие люди, но требуют нашего сочувствия. Есть один прекрасный ролик, совершенно замечательный. Он учит нас, как правильно молиться, причём учит лучше, чем Сам Христос. Послушаем. Демонстрируется ролик. Пастор Фёдоров Сущий на небесах, но мы знаем, оно чуть-чуть не соответствует. Бог все-таки живёт не просто на небесах. Христос в вас! Могущество силы его в вас! Не на небесах, а в вас! Царство Божье в вас! Поэтому мы не просим: «да приидет Царство Твоё», потому что если мы говорим: «да приидет Царство», по сути, мы говорим: «Христос, приди ещё раз!» Иерей Евгений: Какая-то фантастика. Причём, да, у него были проблемы, у этого Фёдорова, потом, после этого скандального выступления. Алексей: Его вычёркивали из реестра РОСХВЕ, потом какой-то другой пастор, я уж не помню, взял его под свою крышу. Иерей Евгений: Вопрос даже не в том, что были какие-то наказания за это, а в том, что это все было в нём, и пока в нём было, но он этого не сказал, что стало общеизвестным, «в принципе наш». То есть вот как тот ногами уже на небесах, так этот тоже, царство, говорит, уже всё, пришло. И снова не сказать, что это полная неправда, ведь есть же действительно слова Христовы, что «Царство Божие внутри нас» ( Лк.17:21 ), но надо понимать, что это за Царство. Это Царство – Божественной благодати, которая действует в верных по мере того, как верные ей покоряются, а покоряются тогда, когда они устраняют в себе страсти, в частности сребролюбие. И благодаря этому верные всё больше сил, времени, желаний всей своей жизни отдают Богу, исполняя Его заповеди. Целиком, а не только – не пить, ни курить, ни гулять. И Бог, видя это, посещает благодатными видениями, откровениями и прочим этого подвижника, и только подвижника, а не просто какого-то обычного хорошего человека. Но что похожего с тем, что говорят эти? И Царство благодати – это не Царство славы. Царство славы, оно тотально, оно откроется в вечности при Втором пришествии, и тогда «будет Бог всяческое во всём», но сейчас это Царство лишь в отдельных подвижниках открывается в ту меру, которую они могут вместить и рассказать другим об этом. Как к Серафиму Саровскому , скажем, приходит Мотовилов и говорит: «Вот хочу понять, вот как это, какая цель христианской жизни?» – «Ну, стяжи, говорит, благодать Божию». «А что такое это благодать?». Это не так, как вот у этих пасторов, там благодать, типа мораль, там прочие вещи второстепенные, экстаз. Нет, он говорит, благодать Божия, ну как – вот ты делай и узнаешь. Ну, причащаться надо, прочее исполнять. Это средство, говорит. И тогда открывается эта благодать. Он видит эту Божественную благодать, Божественное видение, он переживает ощущения благодатные, сопутствующие этому, переживает в себе, и эта память с ним на всю его жизнь. Больше не было такого в его жизни. А не так, что что-то постоянное, как чай попить. Что это? Правильное отношение к богатству Иерей Евгений: Давайте попробуем, сейчас все это мы просмотрели, сведения о законе веры основные. Отчасти мы обсудили это. Ну, ещё раз повторим те библейские тексты, которые показывают нам, как к этому закону веры харизматическому можно относиться. Я напомню слова, которые звучали уже, что «желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу» ( 1Тим.6:9 ). В самом деле, мы видим, даже по приговору Максимову это было видно, что люди дают, дают, желая получить больше. А потом ничего не остаётся. Разбитая жизнь, несчастные люди, безрассудные, вредные похоти, бедствия, пагубы. Или вот, например, предлагают искать богатство. Тимофею пишет апостол Павел: «Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам всё обильно для наслаждения» ( 1Тим.6:17 ). Не на веру свою уповай, как там говорит пастор, что Бог вам не дал богатство, дал вам веру, вы всё и получите. Нет, на Бога, говорит, живаго уповай, чтобы «они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны» ( 1Тим.6:18 ). И если уж совсем суммировать слова апостола из того же 1 Послания Тимофею, он говорит о «пустых спорах между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких» ( 1Тим.6:5 ). Алан: Вообще прям в точку. Иерей Евгений: Вот мы видим таких, с ними даже говорит, спорить не надо. Если они ищут прибытка с помощью благочестия, даже не спорь, просто удаляйся. Всё бессмысленно, ничего не поможет. Как вы говорили, вот как-то вроде всё понимаешь, в то же время всё непонятно. То есть бессмысленно спорить даже. Алексей: Вот и удивительно, вот как-то эти явные места в Новом Завете конкретно христианам они как-то всё обходят, а то, что из Ветхого, ту же десятину, просто притягивают за уши и устраивают какие-то свои там доктрины. Иерей Евгений: О, десятина – великая вещь, это новый духовный закон! Вот мы сейчас рассмотрели «закон веры» и вместе «позитивное мышление» и «позитивное исповедание». Но «закон сеяния и жатвы, десятина» – это ещё один столп, без него не получится «теология процветания». Алексей : Сердцевина, наверное. Иерей Евгений: Поговорим об этом отдельно. Православное учение о вере Иерей Евгений: Итак, если говорить о вере, то по апостолу вера есть плод духовный ( Гал.5:22 ), а другой апостол говорит, что «и бесы веруют и трепещут» ( Иак.2:19 ). Господь тоже упоминает «веру с горчичное зерно» ( Лк.17:6 ) и, однако эта «вера может передвигать горы». Поэтому вера – это не какая-то статичная единица. Но вера отличается у разных людей. Вера не всех приводит ко спасению, ведь «бесы тоже веруют и трепещут», но ко спасению не приходят. «Мертва вера без дел», говорит апостол ( Иак.2:26 ). Вера от слышания и вера как дар Духа Иерей Евгений: Итак, не всякая вера спасительна, и поэтому преподобный Иоанн Дамаскин объясняет так, такая сейчас будет большая, но красивая цитата, он говорит: «Вера, конечно, двояка: потому что есть вера от слуха (см. Рим. 10, 17 ). Ибо, слушая Божественные Писания, верим учению Святого Духа. Эта же вера совершается через все то, что законоположено Христом: веруя делом, живя благочестиво и исполняя заповеди Того, Кто обновил нас. Ибо тот, кто не верует согласно с преданием кафолической Церкви или кто через постыдные дела имеет общение с диаволом, – неверен. Есть же, с другой стороны – говорит он, вера – осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом ( Евр. 11, 1 ) или неколеблющаяся и неиспытующая надежда как на то, что обещано нам Богом, так и на счастливый успех наших прошений. Первая вера, конечно, составляет принадлежность нашей воли, вторая же принадлежит к дарам Духа». Итак, есть две веры. Этого не знают протестанты, этого не знают харизматы, но знают святые отцы. Начальная, неиспытанная, вера несовершенна, она не делает человека в полноте другом Божьим, но даже эта вера, реализованная в исполнении заповедей Божьих, может ввести христианина в Царство Небесное. Вера как дар Духа в житии вмч. Георгия Победоносца Иерей Евгений: А вот как же выглядит вера, как дар Духа? Эта вера, конечно, была у святых, она проявлялась в терпении мучеников, в подвигах преподобных, в силе духа святителей. Ну вот, например, святой великомученик Георгий Победоносец. Был военачальником, приближённым императора Диоклетиана. Ожидая для себя мучения, он раздал всё своё имущество, освободил всех своих рабов, он был не бедный человек, и потом выступил на совещании перед императором, объявил себя христианином. Диоклетиан приказал разрезать тело святого на части через колесование. Но Бог исцелил его от смертельных ран, и он стал невредимым. Затем его связали, положили в ров с негашёной известью, но и там, среди этого страшного мучения, он снова остался и цел, и здоров. Затем его обули в сапоги, а изнутри подбили раскалённые железные гвозди и заставили самого идти в темницу. Прошёл. Бог исцелил его. Тогда император, хотя он был противник колдовства, он пригласил тем не менее волхва по имени Афанасий и волхв дал ему пить смертельное питьё. Святой выпил и остался невредим. Поражённый волхв сказал, что, ну, может быть, там какое-то совпадение, но вот я говорю, знаю такого-то человека, вот там его гробница, если он его воскресит, это уже неподвластно никому. Ни тем духам, с которыми мы общаемся, ни нам самим, то это точно правильно, что его Бог настоящий. И тогда святой Георгий воскресил этого мертвеца, недавно умершего. Его, увидя воскресшего, что это не призрак, а настоящий, которого он знал, он исповедал себя христианином, был немедленно убит – и сам убит, и, воскрешённый снова был убит. И таким образом он стал, этот волхв, Христовым мучеником Афанасием. К великомученику в темницу приходили христиане, давали воинам охранявшим, золото, приходили к святому и получали исцеление от него. Они не утешали его в скорбях, а сами от него получали утешение и исцеление. И вот после этих многих других великих деяний святой великомученик Георгий был усечён мечом. Но даже и по смерти через много веков за его молитвы Господь совершает многие чудеса среди христиан. Вот харизматы, послушав краткий мой пересказ, могут сказать: «ну, всё это не настоящее, это выдумки, там давно написано когда-то, без свидетеля». Пусть они так скажут. Но получается, они лжецом представляют не меня и не автора жития, а Христа Спасителя, Который обещал помогать мученикам. То есть Господь обещал, вот человек вызвался на мучение, а Господь не помог? Или Господь, Который обещал исполнять просьбу христиан, Он не помог ему исцелять больных, например? Как же это может быть? То есть, конечно, вот такое недоверие нашим житиям показывает недоверие Самому Богу, Который должен рождать святых, побеждающих грех, побеждающих себя самих. Должен рождать и не рождал все эти века. И Господь, требовавший от христиан быть верными даже до смерти, Господь, обещавший, что христиане совершат дела даже больше тех, которые Он Сам совершил, как же Он мог не помочь святым? А вот харизматы – они не совершают тех подвигов, как святой великомученик Георгий, а себя считают достойными этого обетования, при этом считая, что они достойны, что там всё сразу будет, у них велика вера, само собой, о чём они заботятся? Вот великомученик, мы видим, заботился о проповеди Христа среди неверных – не среди христиан, среди неверных. Заботился об исцелениях больных людей. Он себе не то что не брал какого-то имущества, он всё своё раздал, даже тело отдал на мучение, а харизматы заботятся… Алан: О жатве. Только не о библейской, а о бесовской Иерей Евгений: О жатве, да, так называемой, материальной. Денег хотят, вещей хотят, имущества хотят, славы хотят, здоровья хотят. Какая разница со святым великомучеником Георгием! Вера св. прав. Иоанна Кронштадтского и ее проявление в исцелениях Иерей Евгений: Если вот сравнивать их усилия и усилия святых, мы видим, что это совершенно не одно и то же. Я бы хотел остановиться более подробно, так вот, крупным планом взглянуть на чудеса святого, который жил не очень давно. Это святой праведный Иоанн Кронштадтский . Потому что он немало сам говорит о том, как он совершал чудеса. Чудес великое множество совершил, множество свидетельств об этом. Что же он говорит? Однажды он беседовал со священниками незадолго до своей смерти и рассказал, как совершил первое чудо, и говорил так: «У вас, братие, мои сослужители, несомненно является вопрос в душе, как я имею дерзновение так ездить по всей России, молиться за столь многих, кто просит моей молитвы. Быть может, кто-нибудь назовет это дерзостью... Но я не решился бы, бpaтие, на такое великое дело, если бы не был зван к тому свыше… . Дело было так. Кто-то в Кронштадте заболел. Просили моей молитвенной помощи. У меня и тогда была уже такая привычка никому в просьбе не отказывать. И я стал молиться, предавая молящего в руки Божии, и просил у Господа исцеления болящему по Его Святой воле. Но неожиданно приходит ко мне одна старушка (родом костромичка), которую я давно знал. Она была богобоязненная, глубоко верующая женщина, проведшая свою жизнь по-христиански и в страхе Божьем кончавшая свое земное странствование. Приходит она ко мне и настойчиво требует от меня, чтобы я молился о болящем не иначе, как о его выздоровлении. Помню, тогда я почти испугался; «как я могу, думал я, иметь такое дерзновение?» Однако эта старушка твердо верила в силу моей молитвы и стояла на своем. Тогда я, исповедав пред Господом свое ничтожество и свою греховность, увидел волю Божью во всем этом деле и стал просить для болящего исцеления... И Господь послал ему милость Свою, он выздоровел. – Я же благодарил Господа за эту милость…» Не заранее благодарил, а по исцелении благодарил. «В другой раз по моей молитве исцеление повторилось. – Я тогда в этих двух случаях прямо уже усмотрел волю Божью, новое себе послушание от Бога – молиться за тех, кто будет этого просить. И теперь и сам я знаю, и другие передают, что исцеления по моей молитве совершаются». Но вместе с тем, считал ли сам святой Иоанн эти исцеления, обильные исцеления, высшим действием благодати Божьей и решающим проявлением силы веры? Нет. Однажды он в беседе исчислял по значению явленной ему силы Бога, и на первом месте поставил не исцеления, а на первом месте поставил действие в нём, спасения Божия. Не то что он уже спасён, а что он видит совершающееся спасение. Ну, как и апостол тоже говорит: со страхом совершайте свое спасение ( Флп.2:12 ). Вот он это поставил на первом месте, на втором упомянул победу над дьяволом и страстями и сказал так: «Не могу исчислить бесчисленного множества козней миродержца и приступов страстей, разрушенных милостью и силою Христовою во мне, по моей тайной молитве веры, ради сердечного покаяния, и особенно – силою Божественного Причащения! Какой ангельский, многообъемлющий ум изочтет все тайные дары Божии душе моей – благодатные дары милости, очищения, освящения, просвещения , мира, умиления, свободы и пространства душевного, радости в Духе Святом, дерзновения и силы многоразличной помощи, коих я невидимо сподобился во все дни моего священствования!» Лишь в конце он упомянул разные телесные исцеления и сказал так: «Не могу исчислить бесчисленного множества врачеваний благодатных – душевных (на первом месте) и телесных, совершенных во мне Господом чрез сердечное призывание чудного имени Его». И вот из множества чудес, которые он совершил, я упомянул только несколько, и то связанных с Причащением Святых Тайн Тела и Крови Христовых, потому что сам святой праведный Иоанн их выделял. Вот записи из его дневника, то есть не публично сказанные слова, а что он сам для себя на память отмечал и потом, после смерти, было найдено в его записях. Итак, он пишет: «Некто, бывший смертельно болен воспалением желудка девять дней и не получивший ни малейшего облегчения от медицинских пособий, – лишь только причастился в девятый день поутру животворящих Таин, к вечеру стал здоров и встал с одра болезненного. Причастился он с твердою верою. Я молился об нем Господу, чтобы Он исцелил его. Господи! – говорил я, – исцели раба Твоего от болезни его! Достоин он, чтобы Ты ему это дал, он любит священников Твоих и дары свои присылает им. – Молился я в церкви у престола Господня за литургией, перед самыми Тайнами. Я молился между прочим так: Господи, Животе наш! Как мне помыслить легко об исцелении, так Тебе исцелить легко всякую болезнь; как мне помыслить легко о воскресении из мертвых, так Тебе легко воскресить всякого мертвеца. Исцели раба Твоего Василия от лютой его болезни и не допусти ему умереть, да не предадутся рыданию жена и дети его! – И Благопослушливый Владыка помиловал! А то был на волосок от смерти. Слава всемогуществу, благости и благопослушеству Твоему, Господи!». Это не вера харизматов, заранее благодарят: «ну что, ты почувствовал исцеление?». Нет, здесь совершенно по-другому. Алан : Сколько просьб, видно, человек действительно всем своим нутром именно взывает к Богу, просит Его. Иерей Евгений: И благоговение к Нему, но в то же время, вот как сын Отца просит? Отец может отказать. Но сын просит так, что поди-ка откажи! И хороший сын. Алан: И как же это разнится с приказами того же Лукьянова и прочих. И, кстати, очень важно, вот несколько раз Вы привели цитату, когда святой говорил: «Да будет воля Твоя». Он всё равно, обращал внимание, отдавал бразды правления Богу. Иерей Евгений: Это не харизматическая вера, что «я верю, и будет так, я хочу». Нет! «Господи, если Ты хочешь, да будет воля Твоя». Важность причащения для исцелений и изгнаний бесов Иерей Евгений: Вот ещё одна цитата из дневника, опять-таки сказанная им для себя на память: «Дивлюсь величию и животворности Божественных Тайн. Старушка, харкавшая кровью и обессилившая, совершенно ничего не евшая, от причастия Святых Тайн, мною преподанных, в тот же день начала поправляться. Девушка, совсем умиравшая, после Причастия Святых Тайн в тот же день начала поправляться кушать, пить и говорить, между тем как она была почти в беспамятстве, металась сильно и ничего не ела и не пила. Слава Животворящим и Страшным Твоим Тайнам, Господи!» А вот ещё одна запись, и прилагает к ней свои комментарии: «Одного старика, слишком 80 лет, живущего в бедности с семейством, я причащал два раза в разные времена; причащал тогда, когда он был отчаянно болен, изготовил завещание и благословил всех домашних; и он в оба раза, на второй или третий день, вставал с постели и выздоравливал. В гимназии один ученик низшего класса три месяца был нездоров воспалением живота, не имел аппетита, и под конец весь исхудал до скелета, весьма был недалек от смерти. Я посмотрел его, посоветовал ему причаститься Святых Таин, возбудил в нем желание их. Затем вскоре пришел причастить его. Причастил. И больной стал есть, пить и быстро поправляться, в скором времени встал с постели и готов был идти в класс. Еще один купеческий мальчик болен 6 недель горячкою, но лишь был причащен Святыми Тайнами, выздоровел». И дальше он говорит: «Замечательно, что пораженные болезнями (части) организма как бы ожидают Божественного Тела и Крови; и по принятии их тотчас же оживотворяются и поправляются... Свидетельствуюсь Богом и своею священническою совестию, что случаи быстрого выздоровления больных после причастия Божественных Таин – неисчислимы от множества! Жизнодавец, весь почивающий в Своих Животворящих Тайнах, пречасто дарил здоровием и жизнью болящих, близких к смерти, от которых Он ожидал еще плодов благих». Ну, конечно, бывало и так, что Господь не отвечал на его молитву и не исцелял тех людей, о которых он молился. Бог свободен, Он не связан просьбой святого. Хочет – слушает, нет – нет. Конечно, многократно он изгонял и бесов. Вот один раз он так говорит об этом: «Ко мне часто приносят больных и просят, чтобы я помолился о них. В этих случаях я действую простотою веры. Обыкновенно подобные больные очень беспокойны. Когда их приводят ко мне, то они плюются, пинаются; и притом всегда, как замечено мною, закрывают свои глаза. Но я приказываю открыть глаза. И так как больной не открывает, то я настойчиво требую: «Открой глаза!» и при этом сам устремляю на него свой взор. Больной, наконец, открывает глаза, а я, смотря ему в глаза, говорю: «Именем Господа нашего Иисуса Христа запрещаю тебе, дух нечистый, выйди из него!» и благословляю больного. Больной успокаивается, начинает молиться, и я приобщаю его.», то есть причащаю Святых Христовых Тайн. И вот ещё говорит: «Особенно поразительны исцеления бесноватых, всегда страшно страдающих. И бывали случаи, что иногда приводят такого одержимого злым духом, изрыгающего хулы и в то же время говорящего, очевидно, бессознательно и совсем бессвязно. А по прочтении мною над ним молитв больной делается радостным, покойным, принимает спокойно Святые Тайны, от которых ранее всеми силами старался уйти. И замечательно, что такие больные ничего почти не помнят из того, что они говорили в состоянии беснования. Ясное дело, что они творили чью-то – не свою волю – волю, противную воле Божией, – бесовскую. Часто бесы долго удерживают власть над больными, ими одержимыми, долго сопротивляются. Тогда больные произносят слова: «Мы застарелые, мы давно получили над ним (то есть больным) власть». Но сила Божия, которой трепещут бесы, их побеждает». Видите, это не иллюзорный харизматический закон, который там якобы сам по себе закон веры что-то делает. Бог творит чудеса! Бог хочет – творит, не хочет – не творит. Вот эта свобода христианина! Алан: Более того, Бог отказывал не только святым, а даже Своим апостолам. Помните, да, что тот же самый Павел, когда болел, он говорил, что он «трижды молил я Бога, чтобы удалил Он от меня». А Бог ему что сказал? «Нет, то есть довольно для тебя благодати моей»( 2Кор.12:7–9 ). То есть Он отказал самому апостолу Павлу. Это получается, Лукьянов и прочие, они себя выше ставят его, в смысле этого слова. Иерей Евгений: Чем апостол Павел, несомненно. Алексей : В случае чего истерику закатят: «если Ты скажешь “нет”, я же истерику закачу». Иерей Евгений: Да, известная логика харизматов. Вместе с тем мало того, что харизматы знают «закон веры», у них есть «позитивное исповедание». Их вера творит новую реальность, не Бог творит что-то, а их вера творит реальность. То есть получается, что в основании, вот этого представления о будущем лежит не смирение, не покаяние, не просьба смиренная к Богу, а что? Ну, гордость, конечно. Как же может смиренный Бог, чувствуя вот это противоречие Себе, откликнуться и послушаться их? Он ждёт смирения с их стороны. Учение о надежде Иерей Евгений: Но мало того, что харизматы, они не имеют смирения. Они не имеют великой христианской добродетели, одной из трёх, как апостол говорит про веру, надежду и любовь. Харизматы много говорят о вере, немало говорят о любви. А что они говорят о надежде? Вот что Вы слышали, Светлана, о надежде, в течение своей харизматической жизни? Светлана: Сказали, что это якорь. Нужно держаться. Алан : Надежда на то, что ты получишь деньги. Светлана: Почему – не только деньги, здоровье там. Алан: Ну не Царство Небесное, не спасение. Светлана: Спасение уже есть, зачем это. Алексей: Вверить, верить, что здоровье, тут не надежда. Иерей Евгений: А вот надежда на что? Вот нам на что надо надеяться? Светлана : Если не получил сразу, то надеешься. Иерей Евгений: Да, ты верить должен, верой получать просимое, это опять «закон веры». Тупик какой-то. Святой Василий Великий говорит: «Надежда на Бога не допускает колебания, и Господь не благоволит подавать всецелую помощь Свою тому, кто иногда надеялся на богатство, на славу человеческую и на могущество мирское, а иногда надеждой своей признавал Бога. Напротив того, человек вполне должен успокаиваться на Божией помощи». Алексей: Я вспомнил про надежду. Цитируется стих: «Надейся на Господа всем сердцем своим и не полагайся на разум свой» ( Притч. 3:5 ). То есть разум надо отключить, надеяться на Господа. А Господь говорит через кого? Через пасторов, через наставников. Иерей Евгений: Отсюда послушание пастору это есть надежда на Бога. Алексей: Да, равно. Иерей Евгений: Век живи, век учись, я не слышал такого толкования. Алексей: Ну, это логически вытекает, там больше акцент стоит «надейся на разум». Иерей Евгений: Святой Григорий Нисский говорит иначе о надежде. Он говорит: «Жизнь телесная ограничивается одним настоящим; а жизнь, предоставляемая надежде, есть собственность души. Но человеческое неразумие погрешает в употреблении той и другой, думая телесную жизнь продлить надеждами, а жизнь душевную тратя в наслаждениях настоящим. Посему-то душа, занимаясь видимым, по необходимости делается чуждою надежды существенной и действительной, по надежде опираясь на непрочное, и сим не овладевает, и чего надеялась, того не имеет». В чистом виде о харизматах. Надеются на вещи, на богатство, на здоровье, но это всё непрочное. И этим не овладевают, потому что умрут, и чего надеялись в своей жизни, в вечной тоже не получат. Итак, христианская надежда ставит нас в положение по отношению к Богу не равных, не старших, которые повелевают, а младших, и весьма зависимых по отношению к Богу. Мы должны всегда ожидать Божественной помощи, просить. И Бог, со Своей стороны, вовсе не обязан сразу подавать нам просимое, но часто медлит, проверяет истинность нашей надежды. Святой Иоанн Златоуст говорит об этом: «В том и состоит надежда, чтобы не отчаиваться и не падать духом, не тотчас получая ожидаемое». Даже вот у меня была такая попытка. Я пытался среди роликов знаменитых харизматических пасторов найти вот что-то о надежде, ну проповедь какую-то, может там или цикл бесед каких-то. Не смог. Ну, какие-то неизвестные мне по слуху люди немножко об этом говорят, но вот какие-то значимые фигуры не говорят о надежде. Видимо, не важно. Их внутренний опыт таков, что делает их чуждыми христианской надежды. А что говорит нам Писание: «Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное» ( Евр.10:35–36 ). Алан : Потому что надежда по факту делает их зависимыми от кого-то или от чего-то. Иерей Евгений: То есть от Бога. Алан : Да, но они же за рулём. То есть они рулят, они своей верой крушат всё, горы переставляют, получают богатство и прочее. Поэтому это в их парадигму просто не входит. Уверенность в спасении препятствует надежде Иерей Евгений: Плюс ещё один момент: они считают себя праведными. Алан: Безусловно. Иерей Евгений: Апостол говорит: «Мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры» ( Гал.5:5 ). То есть для апостола праведность – это предмет надежды, дело будущего и ещё дара Божия, а для них это уже в кармане. Они уже совершенно праведные. Господь ублажает желающих праведности: «блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо насытятся» ( Мф.5:6 ), а эти правды не алчут и не жаждут, и не стремятся к ней. Как же они могут насытиться от Бога? Они уже нечто имеют, им этого достаточно. Но однако же апостол говорит так: «Бог надежды – он называет его Богом надежды – Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою» ( Рим.15:13 ). И получается, что вот эта надежда ставит некую печать на взаимоотношениях христианина и Бога. Имея, говорит в другом месте – такую надежду, мы действуем с великим дерзновением ( 2Кор.3:12 ). А харизмат не имеет надежды. Каков же источник их дерзновения по отношению к Богу? Он не Божественный источник. Алан: Даже, как Авраам приведён у апостола Павла в Послании Римлянам, помните, что как один из самых великих праведников, который своей верой удивил Бога. Там даже описывается, почему, и там говорится, «он сверх надежды»( Рим.4:18 ). То есть поверил с надеждой, что «он сделается отцом многих народов». То есть вот именно эта надежда показала в нём вот эту, так сказать, праведность, зависимость от Бога, которую Господь и оценил. Иерей Евгений: Что интересно, учение «о спасении по вере» требует, казалось, от харизмата надеяться. В Послании Римлянам, в 5 главе, той самой, где говорится об оправдании верой, апостол говорит: «Верой получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией» ( Рим.5:1–2 ), а харизматы не хвалятся надеждой славы Божьей, отсюда они и не получили доступа к благодати. Они не оправданы по вере. Это же понятное дело для любого, для ребёнка даже, но не для харизмата. Алексей: Они уверены в своём спасении. Иерей Евгений: Да, а апостол говорит, тоже в Послании к Римлянам: «Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении» ( Рим.8:25 ). Это снова надежда. Они ничего не ожидают, они уже уверены, правильно сказали. Алан : Они просто узурпировали вход в райские обители. Алексей: Если ты становишься неуверенным, ты начинаешь сомневаться, а «сомневающийся подобен морской волне» ( Иак.1:6 ). Иерей Евгений: Отлично, отлично. А следовательно, лишая себя надежды на спасение, они лишаются и утешения от Бога, потому что апостол говорит в этом же Послании к Римлянам: «Утешайтесь надеждой» ( Рим.12:12 ). Они надеются только на имущество, здоровье и прочее, что они это получат. Значит, это будет надежда от имущества, здоровья, а от Бога надежды-то не будет. Утешения Божественного они не получат. Как харизматы могут вообще выполнить заповедь – а это заповедь апостольская, он требует этого – заповедь об утешении надеждой? Почему же они отвергают надежду? Потому что их духовные очи закрыты. Апостол молится, чтобы Отец славы «просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых» ( Еф.1:18 ). Итак, апостол молится, чтобы они познали очами сердца эту надежду. Не познавая надежду, они свидетельствуют, что очи их сердца закрыты. Да, конечно, они призывают Иисус Христа, но Господь что говорит: «Возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим» ( Мф.11:29 ). Где же кротость и смирение у харизматов? Они есть у святых, мы видели эти примеры многочисленные, но где они у харизматов? Требования, настойчивые, это дерзость по отношению к Богу. Алан: А имя Иисуса Христа используется прям, как вот некоторое магическое слово, выражение. Светлана: Заклинание. Алан: Да, ахалай-махалай, условно говоря. Да, все они уверены, если я скажу «во имя Иисуса Христа»… Светлана: Формула какая-то Алан: Да, формула успеха. Всё сбудется. Уверенность в спасении лишает и самого спасения Иерей Евгений: Формула успеха. Поэтому они уже сознают себя спасёнными, сознают себя совершенными, лишают себя действительности и Божественного дара веры и драгоценнейшей нашей надежды, а значит, и вообще спасения, которое возможно только в истинной Церкви. И дай Бог, чтобы Господь коснулся их ожесточённых сердец, и эти несчастные, слепые люди, они наконец поняли меру своего заблуждения, захотели познать истину, освободиться от той бесовской прелести, в которой зачастую они находятся сейчас, и получить настоящий опыт общения с Богом, опыт Божественной благодати. Опыт, которого можно достичь только в православной Церкви.